#80 Wie hält uns das innere Kind gesund, Arnold Mettnitzer?

00:00:02: Mach es gesund!

00:00:04: Dein Podcast für ganzheitliche Gesundheit.

00:00:10: Heute als dein Host Susanna Winkelhofer.

00:00:15: Nun bist du zuletzt staunend vor etwas gestanden, also einfach so ohne Absicht oder Handy in der Hand.

00:00:23: Kinder machen das ständig Sie sehen eine Schnecke auf dem Gesteig und die Welt hält an.

00:00:30: Wir erwachsenen Hetzen von einem Termin zum nächsten.

00:00:33: Am Weg dorthin schauen wir oft permanent aufs Handy und irgendwann haben wir sie dann verlernt, diese Fähigkeit uns einfach so mal verzaubern zu lassen.

00:00:44: Mein heutiger Gast sagt in jedem von uns schläft noch das Kind, dass wir einmal waren!

00:00:51: Und dieses Kind ist eine wertvolle Gesundheitsressource.

00:00:55: Dr.

00:00:56: Arnold Mettnitzer ist Psychotherapeut, Theologe, Bestsellerautor und ein leidenschaftlicher Beobachter des Menschseins.

00:01:06: Sein neues Buch heißt Die Verzauberung der Welt – eine Liebeserklärung ans Kind sein!

00:01:12: Lieber Herr Mettnetzer, vielen Dank dass ich da hier zu Ihnen in die wunderschöne Praxis in Wien kommen darf und das Sie sich jetzt Zeit dazu nehmen.

00:01:21: Herzlich willkommen.

00:01:22: Ich weiß nämlich, dass Zeit eine sehr wertvolle Ressource von Ihnen ist.

00:01:26: Ja und nicht mehr vor mir!

00:01:28: Das ist unser allerkursbarste Ressourc mit der wir gut umzugehen lernen müssen, um etwas vom Leben zu haben.

00:01:37: Dann schauen wir das mal die nächste halbe Stunde ungefähr wertvoll nutzen – v.a.

00:01:42: für unsere Hörer-und-Hörerinnen.

00:01:44: Und jetzt möchten Sie zuerst einmal ein bisschen kennenlernen.

00:01:47: Ein paar kurze Fragen... Welche Gewohnheit hält sie jung?

00:01:59: Sie würden jetzt von mir erwarten, die Zehntausend Schrickte.

00:02:03: Weil Sie mir das vorher erzählen.

00:02:04: Weil wir

00:02:05: vorher darüber geredet haben.

00:02:07: Das spielt sicherlich auch eine Rolle aber viel mehr noch ist es die Neugier und so Gewohnheiten, die meiner Frau manchmal überhaupt nicht gefallen.

00:02:19: zum Beispiel dass wir wenn wir in der Früh gemeinsam in die Arbeit fahren, dass ich es liebe andere Wege einzuschlagen und was Neues zu versuchen.

00:02:30: Und gespannt zu sein, ist der Kürzer oder Länger müsste eigentlich kürzer sein?

00:02:34: Wenn er sich als länger herausstellt ärgere ich mich nicht sondern freue mich dass ich andere Möglichkeiten kennengelernt habe.

00:02:42: Was bringt Sie zum lachen?

00:02:43: Sehr oft der andere Mensch und sehr oft ich mich selber wenn ich von etwas überzeugt bin, dass sich als das pure Gegenteil herausstellt.

00:02:56: Also über sich selbst lachen zu können ist auch so eine Gesundheitsresurte

00:03:00: oder?

00:03:00: Das ist wunderbar!

00:03:02: Irgendjemand hat gesagt aber ich kenne da schon lange und halte viel davon Lache zuerst über dich bevor die anderen tun.

00:03:11: Es ist auch eine Art Profilaxi-und Selbstschutz Und es ist die Kunst des Humors, die Dinge in einem weiteren Horizont zu stellen und nicht sozusagen in diesem Tunnelblick zu verharmen bis man dann irgendwo in einer Sackgasse steckt aus dem er nicht mehr herauskommt.

00:03:29: Wir reden noch keine fünf Minuten und sind uns schon so wertvolle Tipps gegeben!

00:03:33: Wo führt das nach hin?

00:03:35: Kindheit

00:03:36: oder Zukunft?

00:03:37: Wohin reisen Ihre Gedanken häufiger?

00:03:40: Ja in ... Ich liebe Weine, vor allem wenn sie aus einer Kyvetage von verschiedenen Sorten zusammengesetzt sind.

00:03:49: Also ein QW ist mal lieber als ein reinsortiger Wein

00:03:53: und

00:03:54: so ist es auch hier.

00:03:57: Wir können es bewusst wahrscheinlich nicht trennen.

00:04:02: wir bringen ja aus der Kindheit unsere Muster des Sehens und des Verstehens mit und schauen damit natürlich zuversichtlich, ängstlich besorgt.

00:04:13: Aber auf jeden Fall Schritt für Schritt immer auch in die Zukunft.

00:04:16: und wenn ich das eine tue darf ich aufs andere nicht vergessen.

00:04:21: also die Verbindung von beiden.

00:04:24: Das ist mir sehr kostbar und wichtig Und es funktioniert auch Wenn man es bewusst tut.

00:04:29: und wenn man es nicht bewusst tut lohnt er sich einmal Haltzumachen.

00:04:34: der Buddha David Steindl Rast sagt den schönen Satz oder das schöne Motiv Stop, look, go.

00:04:43: Innerhalten, zurückschauen und sich fragen wo bin ich denn überhaupt um dann zu wissen wohin ich unterwegs bin und den nächsten Schritt setzen.

00:04:51: Also Aufgabe für heute Abend, einen QW aufmachen und dann mal innehalten.

00:04:57: Ja es gibt ja auch eine Art des Innehaltens ohne den QW auszumachen.

00:05:02: Ihr habt's schon verstanden?

00:05:03: Wunderbar!

00:05:04: Es soll ja keine Anleitung zu Alkohol-Konsum sein... ...in übertragenen

00:05:10: Sinn den QE öffnen.

00:05:11: In gedigener Art und Weise.

00:05:13: das macht mich immer verwonderlicher Wenn wir in unserer Gesellschaft, ich erlebe das sehr oft in meinem Umfeld.

00:05:23: Ich habe auch nichts gegen einen guten Schluck Wein.

00:05:26: aber es macht mich besorgt dass wir in einer Gesellschaft leben indem man sich dafür entschuldigen muss wenn man einmal keinen Schluck Wein mit trinkt.

00:05:35: Es sei nicht eine Glasung doch!

00:05:37: Und wenn einem die innere Stimme sagt, jetzt nicht oder jetzt einmal längere Zeit nicht mehr.

00:05:43: Du bist zu viel und zu oft bei denen, die einfach gedankenlos Angebote annehmen dann ist das schon auch eine feine Geschichte in die Zukunft zu schauen ohne an den Alkohol zu denken zum Beispiel.

00:05:58: Dringt jetzt ein Schluck

00:05:59: Wasser?

00:05:59: Ja!

00:06:00: Das ist ein gutes Stichwort.

00:06:02: Was hätten Sie gern schon früher gewusst?

00:06:05: Ich hätte gerne früher gewusst und gleichzeitig hadre ich nicht damit, wie schön es ist verheiratet zu sein.

00:06:15: Ach, ist das schön!

00:06:17: Also durch meine Vorvergangenheit als katholischer Priester verspricht man ja mir genügt der Liebe Gott um für die Menschen da zu sein Und ich komme als Zellipaterapriester ganz leicht zurecht.

00:06:35: Aber irgendwann hat das zu Bröseln und zu Bräcklingen angefangen, wie ich mich dann auf die Beziehung zunächst über lange Zeit geheim mit meiner heutigen Frau eingelassen habe, habe ich zwischendurch immer wieder gedacht naja... Vielleicht ist das doch nicht der richtige Weg.

00:06:53: Bis ich mich dann spät, aber doch da bin ich ein Spätzünder entzieden habe meine Frau zu fragen ob sie mich heiraten würde.

00:07:01: und ich hab dann einen Augenblick wirklich Angst gehabt.

00:07:04: was mache ich wenn sie nein sagt?

00:07:06: Sie hat ja gesagt

00:07:08: Und nach der Hochzeit haben wir gedacht mein Gott na was ist das für ein großartiges neues Gefühl auf das ich in meinem Leben im Grunde sechzig Jahre warten musste.

00:07:20: Erst nach meinem sechzigsten Geburtstag bin ich soweit gewesen, mich für diesen Schritt zu entscheiden.

00:07:28: Was hat sie zuletzt verzaubert?

00:07:30: Der Urlaub an der Adria Wenn du nichts brauchst außer eine Frau neben dir und still auf die Adria zu schauen, also dem Wellenspiel zuzuschauen.

00:07:47: Dem Zirten, dem Singen der Zikaden zuzuhören.

00:07:53: dabei haben wir am Abend dann jemanden erlebt er sich darüber beschwert hat wie wie laut diese Zikaden singen.

00:08:01: Das hat ihn irritiert und gestört, das haben wir überhaupt nicht verstanden denn am Vormittag waren wir beide so glücklich einfach in dieser Musik der Natur von diesem Mantel, der Musik der natur umhüllt zu sein und aufs weite unendliche Meer zu schauen.

00:08:19: also das ist schon glaube ich.

00:08:21: Wie ich ja überhaupt glaube wer sich verzaubern lassen möchte sollte sich in die Natur begeben.

00:08:30: Die erste Bibel des Schöpfers ist die Schöpfung und erst dann kommt die Bibel als zweite Bibel, die auch nicht unwichtig ist.

00:08:37: aber wenn ich zu wählen habe was mich verzaubert, dann ist es nicht zunächst ein Bibelspruch sondern da sind das Erfahrungen in der Natur die mich staunen lassen, die mich so da sein lassen dass ich davon ganz weg bin und mich selber dankbar und manchmal irritiert in Fragestelle.

00:08:59: Wer bin ich denn?

00:09:01: Und warum darf ich denn hier immerhin... Ich bin in meinem siebzigsten Lebensjahr im Wesentlichen über sieben Jahrzehnte gesund in dieser Welt sein und diese Welt genießen.

00:09:15: Also wenn ich darüber nachdenke, komme ich sehr schnell in Schwärmen oder in den Zauber des Geschenkes wo die Bibel – da darf ich jetzt damit nicht nur die Natur als Bibel des Schöpfers vorkommt sondern auch die Bibels selber als ein Fundus von Erfahrungen die uns ganz weg sein lassen.

00:09:38: Die Bibel fragt uns im zweiten Testament einmal, was hast du denn, dass du nicht geschenkt bekommen hättest?

00:09:46: Also so.

00:09:47: Wenn Sie mich jetzt fragen, was hat sie verzaubert dann sind das Momente wo mir bewusst wird, was mir alles geschenk worden ist und was nicht durch das Produkt meiner Tüchtigkeit zu Verfügung steht sondern weil es einfach da ist achtsam genug bin, um die Möglichkeiten, die sich Schritt für Schritt in unserem Leben bieten nicht übersehen.

00:10:15: Und dieses Übersehen passiert wahrscheinlich oft wenn wir zu sehr im Alltag versinken?

00:10:20: Naja!

00:10:21: weil wir ziemlich vertrottelt einfach in der Früh schon aufstehen und Angst haben vor dem, was bis zum Abend passieren könnte.

00:10:31: Anstatt neugierig zu sein wie wir auf das wovor wir uns zunächst einmal fürchten reagieren könnten und was wir einander am Abend erzählen könnten, wie wunderbar dieser Tag gelaufen ist Zu Tote gefürchtet ist auch gestorben.

00:10:46: Aber sicher auf etwas zu freuen, wo ich nicht weiß wie das sein wird aber gespannt darauf was mir einfallen könnte, dass es die viel bessere Devise ist.

00:10:56: Das sind wir eigentlich schon noch ein bisschen drinnen im Thema auch Kindsein weil Kinder können das wahrscheinlich

00:11:02: noch

00:11:03: viel besser als wir.

00:11:16: Jetzt haben sie quasi eine Liebeserklärung ans Kindsein geschrieben.

00:11:21: Viele Erwachsene verbinden aber mit Kind sein eher Neivität.

00:11:27: Sie verbinden es mit Weisheit, was verstehen wir falsch?

00:11:33: Wenn wir meinen das Kindsein ein Zustand ist den wir durch Schule Ausbildung älter werden zu überwinden hätten dann vergessen Was Kind sein eigentlich als die verlässlichste Ressource für unser Leben uns mit auf den Weg gegeben wird.

00:11:55: Diese gebündelte Weisheit der Kinder, die ja in ihrem magischen Alter zwischen drei und fünf Jahren bereits die Denkschärfe eines altgriechischen Philosophen mitbringen.

00:12:07: Fragen stellen, die uns verwundern und auf die wir nicht billige Antworten liefern sollten sondern uns von diesen Fragen auch selber infrage gestellt wissen sollten.

00:12:19: Und das macht uns reich!

00:12:21: Darum liebe ich ja auch Texte, Gedichte... und Literatur, die nicht mit Feststellungen endet sondern mit einer Frage aufhört wie zum Beispiel das Liebeslied von Rainer Maria Rilke, wo er zum Schluss fragt.

00:12:39: Auf welches Instrument sind wir gespannt?

00:12:42: Und welcher Spieler hält uns in der Hand?

00:12:45: Oh süßes Lied!

00:12:47: Das süße Lied des Lebens ist ein Zusammenklingen von vielen Einzelstimmen zu einer großartigen Symphonie, das brauche ich nicht verstehen.

00:12:57: Ich brauche nur in diesem Zauber dieses Klang und dieses Ereignisses so berührt sein dass sie mich fragt wie ist es möglich?

00:13:07: Und warum denn mir und hier und jetzt Und so meine ich das Kind sein, als eine Ressource die uns bis zum letzten Atemzug am Sterbebett begleiten wird.

00:13:19: Die uns die Neugier schenkt.

00:13:24: Das was ist zu hinterfragen und nichts dagegen zu haben dass wir die letzte Antwort darauf im Grunde nicht finden weil wenn wir nur die letzte antwort einander geben wollten dann werden wir professoral untereinander belehrend.

00:13:40: Aber die eigentliche Herzmitte lebendigen Lebens und eines gediegenen Miteinanders ist die Erfahrung, dass wir alle einander weit mehr zu sagen haben als wir verstehen können.

00:13:57: Darum gibt es auch in einem wunderbaren Buch mit dem schönen Titel der Fingerabdruck Gottes Neurotheologe und ein Neurologe, einen Gehirnforscher miteinander sich fragen stellen was brauchen wir denn für ein gelungenes Leben.

00:14:14: Und da gibt es dann acht wunderbare Strategien die dort ausgefaltet werden.

00:14:19: Die Letzte und die Tiefste und die Nachhaltigste ist die dass das die beiden vorschlagen.

00:14:29: reden wir doch über das woran wir glauben.

00:14:34: Und da geht es nicht um religiöse Fixierung in irgendeiner der Weltreligionen, sondern es geht um das was wir in unserem Herzen schon einmal so angefasst haben oder angeschaut haben dass wir davon ganz fasziniert sind und dafür brennen.

00:14:52: Das habe ich oft in meiner Praxis.

00:14:54: wenn ich sage woran glauben Sie?

00:14:57: Dass ich dann spontan die Antwort bekomme Ich bin katholisch oder ich habe eine Tante, die ist im Kloster.

00:15:06: Oder der Onkel ist Pfarrer oder war mal Bischof oder so etwas.

00:15:10: So was ist mir immer wieder passiert?

00:15:13: und ich will aber wissen wofür brennt ihr Herz?

00:15:17: Und wenn wir anfangen darüber miteinander zu reden daran in der Esse zu haben was den anderen wirklich berührt und was ihnen jung sein lässt Weil, wenn einer so etwas gefunden hat was das unbedingt seine ist.

00:15:35: Ohne große Begründung aber einfach zu sagen weißt da geht mir's Herz auf.

00:15:38: oder wenn du mich dabei erlebst wie ich da spielerisch unterwegs bin dann sagen andere du schaust ganz verwandelt aus.

00:15:46: Die erste Sprache in der wir unser Kind sein verraten is die Körpersprache.

00:15:53: Und wenn wir dann anfangen, darüber nachzudenken wie man das einem anderen erklären soll.

00:16:00: Dann fangen wir zum Stottern an und dann merken wir wie sehr unsere Sprache nicht in der Lage ist das zu fassen was in uns vor sich geht.

00:16:10: Darum ist es so wichtig wenn Menschen miteinander reden möglichst vom Small Dog weg hin zu diesem Aneinander in der Esse haben Und das ist auch die beste Profilaxe, dass wir aufhören ums gegenseitig mit dogmatischen Formulierungen und mit Du musst du sollst.

00:16:30: Du darfst nicht zu molestieren und zu belästigen und einfach Interesse haben.

00:16:37: Interessant wie du das siehst?

00:16:39: Deine Welt ist nicht meine Welt.

00:16:41: aber wenn wir aus unserer jeweils verschiedenen Welt einander durch Zurufe sagen was wir einander zu sagen haben, vorausgesetzt aus der Andere daran in der Esse hat.

00:16:54: Dann wird das reich und wird es ganz

00:16:57: wunderbar.".

00:16:57: Das heißt wenn wir über Gesundheit sprechen, über Vorsorge dann sollte man nicht nur über Ernährung Bewegung

00:17:05: Beziehung

00:17:07: Beziehen reden soll eben vor allem auch darum tiefere Gespräche führen, tiefsinnigere Gesprächen und in diesen Gesprächen vielleicht eben auch herausfinden wofür brennen wir.

00:17:18: Es

00:17:19: ist wunderbar wie Sie das zusammenfassen.

00:17:22: es ist dass non plus ultra unserer Lebenskunst sich im Beziehungen darauf zu beziehen einander zu sagen wie es uns geht.

00:17:37: Das setzt aber voraus Interesse daran haben.

00:17:42: Und ich erzähle Ihnen eine Lieblingsgeschichte von mir aus dem vierzehnten oder fünften Jahrhundert, aus der türkischen Erzähltradition da gibt es einen Nasreddin Hodja.

00:17:56: Dieser Nasreddin Hodja ist so eine Märchenfigur die überall dort auftaucht was zu wissen gibt und wo man sozusagen irgendwie eine Erkenntnis mit aus dieser Geschichte nimmt.

00:18:10: Und von diesem Nasreddin Hodja wird erzählt, er kommt einmal an einen Fluss und zieht am anderen Ufer des Flusses einen Menschen der was sucht.

00:18:21: Weil er ein hilfsbereiter Mensch ist, der da nicht achtlos an dem vorüber geht oder den dort links liegen lässt weil er ja ohnehin durch den Fluss getrennt ist ruft er hinüber und fragt ihn Was suchst du denn?

00:18:34: Kann ich dir helfen?

00:18:36: Und der drüben sagt, ja bitte sagen wir, wie komme ich als andere Ufer?

00:18:42: Und der Nasreddin ruft hinüber.

00:18:44: Bleib wo du bist!

00:18:46: Du bist schon am anderen Ufer.

00:18:49: und ich liebe diese Geschichte weil sie ein doppeltes zeigt das in unserem Miteinander so wichtig ist.

00:18:56: erstens Wir leben davon von anderem gesehen zu werden und es beglückt uns nicht so sehr wie die Tatsache, dass ein anderer uns vom Weiten erblickt oder in eine Menge ausmacht und durch einen Blick mir zuwirft und sagt schön das du da bist.

00:19:18: Ich habe dich gesehen ich bin an dir interessiert und wenn wir näher kommen haben wir miteinander was zu reden.

00:19:24: Wenn auch nicht viel aber so, dass es klar ist, das kommt aus dem Herzen.

00:19:30: Das ist das erste!

00:19:32: Das andere ist aber sozusagen auf seinem Ufer des gemeinsamen Flusses, das ist der Fluss der Zeit, der uns zusammenhält und miteinander unterwegs sein lässt.

00:19:48: Der am anderen Ufer muss seinen Weg gehen, wie ich an meinem Ufer meinen Weg gehe.

00:19:55: Und das menschliche Miteinander aus Nähe und Distanz besteht darin dass sich den Anderen nicht fallen lassen und um ihn weiß und ihm ein Signal setze dass ich um ihn weiss.

00:20:07: Und auf der anderen Seite, das sich ihm aber vermittelt, in Garts zu hupfen und bei dir drüben anzukommen – es kann nicht die Lösung sein, sondern jeder muss seinen Weg gehen!

00:20:20: In diesem Miteinander im Getrenntsein voneinander liegt eine Tiefe Weisheit.

00:20:26: Auch das lernen wir durch das Kind sein.

00:20:29: Das Neugierigsein, das Fragen stellen durch den Fluss der Zeit vergehen zu lassen.

00:20:38: Und

00:20:38: gehört auch dieses Unvereingenommen?

00:20:41: Ja,

00:20:41: natürlich!

00:20:44: Die Voreingenomenheit ist ja sehr oft eine Art Selbstschutz.

00:20:51: Ich bilde mir einzuwissen wer da andere ist und wenn ich es blöd anstelle dann gebe ich ihm zu verstehen dass ich genau weiß wer er ist.

00:21:01: Er hat auch gar nichts mehr zu sagen.

00:21:05: Ich habe mein Bild, ich hab ihn schon schublatisiert und er hat gar keine Chance dieses Meinbild in mir von ihm zu zerstören.

00:21:13: Und das andere wäre dieses Neugierigsein so wie Kinder einfach in ihrer Unverschämtheit und Ungeniertheit einfach Fragen stellen und die Dinge auf den Punkt bringen – das ist großartig!

00:21:30: Das heißt sie dieses Kind sein, das ist quasi so ein Schatz den wir

00:21:37: ja alle in uns tragen.

00:21:37: Ja und der Schatz lässt sich auf dem Punkt bringen über Fantasie nachzudenken.

00:21:45: Der Inbegriff der Fantasien ist die Neugier eines Kindes Die ungenierte gradlinige Neugiere eines kindes.

00:21:57: Albert Einstein soll gesagt haben, Fantasie ist wichtiger als Wissen weil all unser Wissen immer begrenzt sein wird aber die Fantasies das einzige Feld grenzenlosen Wachstums zu sein scheint.

00:22:12: Bei allen Herausforderungen die wir in einer so komplexen Welt der ja immer schon komplex war ist die Fantasie, die Kunst sich etwas einfallen zu lassen um die Herausforderungen der Fragen, die auf uns niederprasseln, sicherlich zu bestehen.

00:22:32: Und wer daran glaubt kommt aus dem Staunen nicht heraus was möglich ist.

00:22:39: und wer von vornherein sagt das gibt es nicht er hat so schnell das Kind in sich zum verschweigen oder zum Fristummen gebracht.

00:22:48: Wie bringt man das wieder zum Sprechen?

00:22:51: Wie kann man es wieder erwecken, wenn man merkt, ach mir ist die Fantasie abhandengekommen.

00:22:56: Ich bin nicht mehr neugierig.

00:22:59: Welchen Weg gibt's dorthin?

00:23:01: Wir sind gerade dabei darüber nachzudenken, miteinander Gespräche zu führen und einander Fragen, die einen wirklich plagen, zu gestehen... Weil wenn wir schauen, worüber wir sehr gerne miteinander reden dann sind wir ja sehr oft mit vorgefassten Meinungen befasst.

00:23:23: So wie ich mich auf diesem Podcast ganz bewusst nicht vorbereitet habe weil wenn ich mich vorbereitet hätte ... Idiotisch wäre, hätte ich mein Buch noch einmal hergenommen um nachzulesen was ich dort geschrieben habe um es ihnen nochmal zu sagen.

00:23:43: Nein das das Dolste ist sich im Vertrauen auf einen Menschen der sich die Zeit nimmt und sich eine halbe Stunde zu mir setzt mit dem so zu reden dass ich im Blick zurück dann sagen interessant was uns da eingefallen ist und das darf nie vom vornherein klar sein.

00:24:04: Jetzt bin ich gespannt, wie es anderen Lesern beim Buch geht.

00:24:07: Bei mir war das dann so, dass sie immer wieder auch mit zurück erinnert haben an meine Kinder und mich gefragt hat, wie habe ich denn damals reagiert oder gemacht?

00:24:15: Also

00:24:15: ich kann Ihnen gar nicht sagen, wie sehr ich mich darüber freue, denn das war im Grunde der Hintergedanke, die mich getrieben hat.

00:24:24: Dieses Buch ist meiner Frau und meinem Trauzeugen gewidmet, die wir beide abgeraten haben dieses Buch zu schreiben.

00:24:33: Und dann habe ich gesagt, na denen widme ich das Buch.

00:24:37: Weil die gesagt mir nicht schon wieder Kind sein und so.

00:24:41: Aber ich will von mir erzählen – und das Schöne an dem Buch war sowohl an dem wie ein Vorgängerbuch Die Veredelung der Zeit – dass ich beim Schreiben draufgekommen bin, dass ich im Grunde ganz was anderes schreiben will.

00:24:57: Und dass ich mich davon leiten lassen immer wieder auch von mir zu erzählen, weil ich mich kaum wo besser auskenne als bei eigenen Erfahrungen.

00:25:08: Und ich erzähle das nicht um den Leuten zu sagen Schatz her was ich für ein Wunderwutzi bin sondern dass genau dieser Effekt entsteht und freue ich mich so was sie davon innen her selber sich infrage gestellt zu fühlen und zu fragen wie ist denn es bei mir?

00:25:26: Was würde ich denn in diesem Kontext sagen empfinden und mit anderen besprechen wollen.

00:25:32: Was passiert dann mit uns, wenn wir diese neugierige, diese kindliche Neugierde, diese Lebendigkeit, verbinde ich auch mit dem Kind sein, verlieren?

00:25:41: Was macht es vielleicht auch mit unserer Gesundheit?

00:25:46: Da gibt's einen ganz einfachem Satz, nämlich meinen Lehrer Erwin Ringel verdanke was kränkt macht krank!

00:25:53: Und wenn du das, was dich ursprünglich lebendig erhalten hat und spielerisch unterwegs hat sein lassen.

00:26:05: Wenn du das verlierst, dann verfinstert sich nicht nur der Blick sondern auch die Mine Und es ist so eine dich hinunterziehende Art von Kränkung Die sich psychosomatisch gesprochen und einfach in Krankheit manifestiert In dem Moment wo einer sich das nicht eingesteht Und wo einer sich zurückzieht aus dieser Welt, weil Depression ist ja nichts anderes als eine Verweigerung mitzuspielen oder den Gang der Neugier und das Miteinanders mitzumachen.

00:26:48: Wo einer sich so zurückzieht, ist es ganz wichtig ihn da aus dem... So wie jetzt das Licht kommt.

00:26:54: Ihn sozusagen aus der Tiefe zu holen und zu sagen du bist nicht allein ich geh mit dir.

00:27:00: Freilich is dein Weg um noch einmal auf den Nasseri den Hotschat zu kommen freiliches Dein Weg deiner und meiner-meiner.

00:27:07: aber Ich lass dich nicht allein.

00:27:10: durch dass von Dir mir Geschenkte vertrauen bist du auch nicht allein und solange er dieses Spiel mitspielt, wird es für ihn fassenweise wirklich wunderbar und leichter.

00:27:23: Und so eine Begleitung kann eine gute Freundschaft sein oder eben auch ein Therapeut?

00:27:28: Der Unterschied zwischen Freundschaft und Therapie besteht darin dass Freundschaft aus dem Geben und Nehmen besteht und wenn ein Mensch in seelischem Notstand sich einem anderen Menschen anvertraut, dann braucht es deswegen professionelle Hilfe.

00:27:50: Weil der Therapeit da ist und sein Beruf ist es zur Verfügung zu stehen was ich von einem Freund nicht unbedingt immer und überall in Einsättigkeit verlangen kann.

00:28:04: Ich bin dann, wenn ich unter etwas schwer leide, nicht so ohne Weiteres in der Lage die Bedürfnisse eines Freundes zu erfüllen und auch ein Gesprächspartner zu sein.

00:28:21: Der Anteil nimmt am anderen.

00:28:23: Der Therapeut ist in dieser Weise dafür freigestellten das es eine vornemste Aufgabe einfach Der Rundum anwesende oder Erreichbare zu sein, im Versuch zu verstehen und ein Stück Weges mitzugehen.

00:28:40: Brauchen wir alle einen Therapeuten?

00:28:42: Nein!

00:28:43: Wir brauchen alle den anderen Menschen der uns das Gefühl gibt ohne dich ist mein Leben leer Wir sind Beziehungswesen und wir bleiben es.

00:28:53: Das wäre eine zu billige Forderung, alle brauchen einen Therapeuten weil damit ja dann implizit gesagt wird wenn du einen Therrapeuten hast kann da nichts passieren und das ist grob schlechtig und das is nur dumm.

00:29:07: also das darf man so nicht sagen.

00:29:09: ich möchte es jedenfalls so nicht.

00:29:11: Diese Lebendigkeit, diese Neugier verlieren wir ja meistens nicht von einem auf dem anderen Tag.

00:29:17: Sondern es kommt ja so schleichen und das kann man ganz gut bei Teenagern beobachten die auf einmal nicht mehr so lustig herumkumpfen und plötzlich die Dinge hinterfragen oder sich schämen wo vorher gar keine Scham war.

00:29:29: Das ist aber ein Stück weit auch normal!

00:29:31: Oder finden Sie dass man eigentlich da schon drauf schauen sollte, dass man sie besser bewahren kann?

00:29:37: Was Sie hier beschreiben ist ein ganz wichtiger Faktor der Früherkennung, auch bei Eltern und Großeltern die ihre Kinder- und Enkelkinder ja glauben zu kennen.

00:29:50: Vor allem wenn dann in der Pubertät so eine Zeit kommt wo die Eltern so schwierig werden und nichts mehr ist wie früher, ist eine Wesensveränderung von Kindern ein erstes Signal.

00:30:04: hier ist Handlungsbedarf.

00:30:07: Gleichzeitig ist es so wichtig, im Sinne auch das Nasreddin Hodja.

00:30:12: Raum zu geben und den anderen nicht zwangst zu beglücken, aus der Perspektive von besorgten Eltern oder Großeltern.

00:30:21: Aber Signale zu setzen – wenn du mich brauchst bist da aber ich verstehe schon dass du im Moment mit mir nichts anzufangen weißt.

00:30:30: Und hier kann die Klugheit des Miteinanders rettend helfen und zu guter Letzt heilen sein.

00:30:38: Aber es setzt wiederum, was wir ja auch schon besprochen haben.

00:30:41: Es setzt die Zeit voraus, die wir füreinander brauchen und einander schenken.

00:30:47: Der erste Faktor unseres geglückten Lebens – und auch eines verzauberten Lebens ist die Zeit, in der wir uns dafür einräumen.

00:30:58: Es gibt sogar einen Gedicht von Hans Kurt Flemming, das heißt mit dem Titel Vorschlag für meine Grabinschrift und auf dem Grabstein soll stehen gelebt hat er nur die Zeit, der sich genommen hat.

00:31:16: Und auch unsere Freundschaften und Beziehungen werden nur dadurch lebendig bleiben wenn wir uns die Zeit dafür nehmen Und wenn wir uns nicht nur darauf verlassen, dass wir staatlich versichert eine Urkunde in der Hand haben.

00:31:30: Dass wir verheiratet sind oder dass wir eine Verlobung eingegangen sind.

00:31:35: Das was wir hier dann juristisch festschreiben muss Tag für Tag neu praktiziert werden sonst schleicht sich das aus und wenn es dann verloren ist, ist es nicht so ohne weiteres wiederzufinden.

00:31:48: Der Humor hat auch ein eigenes Kapitel im

00:31:50: Titel bekommen.

00:31:53: Sie

00:31:53: schreiben über Humor als Überlebenskunst und da schätzen wir die Heilkraft des Lachen.

00:31:59: Ich glaube schon, also ich denke dass das Humor die Kunst ist... sich mit dem Gegebenen nicht abzufinden, sondern denjenigen der in der Regel der mächtigere oder stärkere ist anlaufen zu lassen.

00:32:20: In seinen lächerlichen Attitüden der Selbstbehauptung.

00:32:24: Meistens ist es der Stärkere, der über uns Macht gewinnt.

00:32:29: Aber im Grunde und sich das nicht gefallen zu lassen, Das Tolle eigentlich hätte dieses Kapitel ja noch eine riesige Ergänzung und der Weiterung gebraucht, um einmal laut darüber ein bisschen Deutiches an nachzudenken wie gerade das jüdische Volk, dass er über Jahrhunderte ständig ausgegrenzt und verfolgt und missachtet und und und worden ist.

00:33:00: Warum ausgerechnet, dass jüdische Volk so eine Humortradition entwickelt hat?

00:33:07: Und das ist nicht anders zu erklären als durch Überlebenskunst.

00:33:13: Und sich dessen nicht gefallen zu lassen.

00:33:15: die schönsten Filme diesbezüglich verdanke ich jüdischen Autoren und bin unendlich dankbar dafür.

00:33:24: aber das Wort humor selber hat psychotherapeutisch gesehen Zunächst nichts mit Schenkelklopferrei und mit Lachen zu tun, sondern mit einer Theorie für die der Paracelsus.

00:33:48: Der in meiner Kärntner Heimat gewirkt hat im sechzehnten Jahrhundert.

00:33:56: Der hat diese Lehre des Leibarztes vom Kaiser Marquerel, Gallenoss von Ephesus glaub ich war der.

00:34:04: Der hat eine vier Temperamentenlehre entwickelt und da gesagt der Mensch hat vier Körpersefte.

00:34:11: Blut, Schleim, gelbe Galle, schwarze Galle.

00:34:15: Und gesund sind wir wenn einer dieser Säfte nicht über andere herrscht, sondern wenn die in Balance sind.

00:34:27: Also gleich viel Blut, gleich viel Gelbegalle, gleich viele schwarze Galle und gleich viel Schleim.

00:34:33: Und der Parazelschrück, das ist verrückt hat diese Bücher verbrannt und musste dann um sein Leben fürchten weil sie ihn nach dem Leben getrachtet haben.

00:34:41: Medizinisch war der Gallenau völlig daneben es gebe den Parazelchen recht aber psychokriminologisch oder psychologisch betrachtet, war das eine geniale Überlegung.

00:34:54: Nämlich was wir brauchen ist Gleichgewicht und das Gleichgewichts.

00:35:01: wenn einer zu viel Blut hat dann ist ein Sanguiniker nach dieser Temperamentenlehre zuviel Schleim, ein Phlegmatiker, zu viele gelbe Galle einen Choläriker und zu viel schwarze Galle ein Melancholiker.

00:35:18: Und diese vier Flüsse Diese vier Körpersefte heißen beim Gallenos Humores, Erdsefte aus dem humusgenommene Säfte.

00:35:31: Und der Humor ist die Kunst des Ausgleichs, der Equipalance des Gleichgewichts und die Krankheit ist wenn eines überkippt Wenn die schwarze Galle die Regie übernimmt und du als Melancholiker einfach die ganze Welt nur mehr in dunkler Brille siehst.

00:35:54: oder der cholerische Typ, der den alles aufregt.

00:35:58: Wenn er so explodiert und aufgeregt ist oder der Pfleigmatiker dem alles wurscht ist dann ist das ein Zeichen dafür irgendetwas in der Ballon stimmt nicht mehr.

00:36:11: Es ist ungefähr so, wie wenn du in der Tag-Nachtgleiche im Laufe der Natur sagen würdest.

00:36:18: Es folgt auf den Tag nicht der Abend und auf dem Abend nicht mehr die Nacht sondern es kommt alles durcheinander.

00:36:25: Das nennen wir menschlichen Erfahrungsbereich Krankheit Und der Humor ist die Kunst dort wo sie sich Krankheit auftaucht für Ausgleich zu sorgen.

00:36:36: Ich hab noch so einen kleinen Mythen-Check, muss ich mir einfach sagen.

00:36:39: Glaubst du ist da was dran oder nicht?

00:36:42: Der Faktencheck – Fakt oder Fake?

00:36:45: Gesundheitsmythen aufgedeckt.

00:36:53: Man sagt wer eine glückliche Kindheit hatte hat es im Leben leichter Stimmt.

00:36:58: das

00:36:59: Ja kann sein.

00:37:02: Es kann aber auch sein dass mit dem achtzehnten Lebensjahr eine skizioaffektive Psychose auftaucht, niemand weiß woher die kommt und niemand weiß wie lang in die beschäftigt.

00:37:15: Einer meiner Lieblingspatienten der schon verstorben ist, der ist nach glücklicher Kindheit mit so einer Diagnose geschlagen gewesen und hat bis zum Ende seines Lebens fürchterlich darunter gelitten.

00:37:30: Ist immer dort gesessen wo sie jetzt sitzen.

00:37:35: Ja, das sage ich dazu.

00:37:37: In der Regel ist das zumindest eine Basis aber es kommt immer darauf an was seine Majestät oder ihre Majestädt das Leben mit uns weiter vor hat und Es gibt positive Überraschungen dass wir sagen und damit müssen wir immer rechnen.

00:37:58: das hätte ich mir nie gedacht.

00:38:00: Und dann reden wir vom Zauber und von der Begeisterung daraus.

00:38:04: Und es gibt Schicksalsschläge, wo wir auch sagen.

00:38:07: Das hätten wir uns nie vorgestellt.

00:38:10: Positive Erinnerungen schützen vor Depression?

00:38:12: Ja!

00:38:13: Das glaube ich ganz fest dass wir gut beraten sind uns nicht zu verpeisen in negative Gedanken.

00:38:23: und positive Gedanken und Positive Erinnerung sind so etwas wie das Paradies aus dem uns wenn wir dort Nachschau halten, das ist das Paradies aus dem uns niemand vertreiben kann.

00:38:38: Da sind wir Frau und Herr im eigenen Paradies Und die Erinnerung hatte auch Liebe.

00:38:46: dieses Wort hat er auch mit unserem Inneren zu tun.

00:38:51: Das ist die Kunst in sein Inneres wie ein Gast hineinzusteigen und dort Nachschau zu halten.

00:39:00: Und durch die Nachschauer zu staunen, was einen da einfällt.

00:39:06: Das hängt auch sehr von den Umständen und anderen Menschen ab.

00:39:11: Wir wissen alle viel mehr als wir sagen können!

00:39:14: Wenn uns dann jemand dispochibisch Fragen stellt ... Manchmal ist es ein Geruch der Richtswieh-Wiederhamper der Oma Beim Butterrühren auf der Alm, zum Beispiel.

00:39:27: Das ist für mich ein unglaubliches Bild mit frischen Rahmen und Walderdbeeren von der Oma verkürstigt zu werden.

00:39:38: Mit etwas Zucker drüber.

00:39:39: Es würde ich heute nicht mehr tun.

00:39:41: Wir haben mehr viel zu viel Zucker in allem.

00:39:44: aber wenn ich irgendwo Walderddbeeren kriege und ein bisschen Schlagobers.

00:39:50: Da bin ich im Glück.

00:39:53: Das ist auf dem Hintergrund dessen, was war und das bleibt ewig als Muster- und Wahrnehmungsqualität für das, was dann noch kommt.

00:40:06: Wenn man keinen Sinn mehr in seinem Leben erkennt, wenn man sich nicht mal gebraucht fühlt, dann ist es wie eine Schnellstraße zum Sterbebett.

00:40:14: Ja, schön, wie Sie das sagen!

00:40:19: Da fällt mir ein Wiener Philosoph ein, der Moritz Schlick aus Eifersucht von einem seiner Studenten, weil er sich eingebildet hat.

00:40:32: Er hat was mit seiner Freundin angefangen.

00:40:36: Der wurde da auf den Stufen der Alma Mater in Wien erschossen.

00:40:40: und dieser Moritz Glick war ein wunderbarer Philosophe mit einem großartigen Gedanken.

00:40:50: Such nicht!

00:40:51: nach dem Sinn des Lebens, sondern gibt deinem Leben dort wo du bist deinen Sinn.

00:40:59: Aber das ist natürlich nichts was ich von jetzt auf jetzt.

00:41:02: aber der Gedanke in diese Richtung zu denken mit meinen Kräften, mit meinen Möglichkeiten, mit meinem Hier und Jetzt wie könnte ich meinem Leben einen Sinn geben?

00:41:15: Und in diesem Zusammenhang bin ich einfach ein wirklich glücklicher Mensch, ohne sie damit belästigen zu wollen.

00:41:23: Weil mich da die ummittelbare Nähe zur Viktor Frankl, der in der Marianengasse seine Ordination hatte, seiner paar Hundert Meter bis dorthin von der Kochgasse... Viktor Frankli wurde einmal gefragt was ist das Sinn meines Lebens und wie das gehört habe?

00:41:39: In einem Film von ihm haben wir gesagt Pah!

00:41:42: Das nehme ich mir mit.

00:41:44: Nicht, dass ich mit ihm wetteifere einen Frankel werde.

00:41:47: Ich werde nicht topen!

00:41:49: Aber es ist ja nicht meine Aufgabe, sondern es ist meine Aufgabe der zu sein, der ich sein kann.

00:41:55: und auf dem Hintergrund dessen was da Frankel sagt, kann ich mich in die Richtung weiter bemühen und das beflügelt mich nämlich.

00:42:03: er sagt Das Sinn meines Lebens besteht darin anderen bei der Suche nach dem Sinn ihres Lebens behilflich zu sein Und das ist ein Motor.

00:42:15: Also wenn mich nicht der Altsheimer streift und ich vor der Zeit sozusagen mein Gedächtnis verliere, dann möchte ich bis zum Schluss in diesem Sinn arbeiten an dem Sinn des

00:42:28: Lebens.".

00:42:36: Plötzlich das Gefühl, jetzt ist dieser Sinn weg.

00:42:39: Sie sind eigentlich schon im Pensionen?

00:42:40: Aber sie arbeiten...

00:42:42: Denke ich begleite auch viele die aus dem Pension Schock heraus.

00:42:46: nach zwei Jahren Pension haben sich alles erarbeitet.

00:42:50: es ist genug Geld da, es sind wunderbare Möglichkeiten da aber die sind erschrocken nach einem halben Jahr dass sie schwer depressiv geworden sind weil sie drauf gekommen sind.

00:43:01: Ich habe mich auf alles vorbereitet nur nicht darauf mit der Zeit Ganz anders zur Verfügung steht als im Berufsleben so umzugehen, dass ich aus meinem Leben das mache.

00:43:12: Was mir auch das Herz berührt und was anderen Freude bereitet und was mir eine Zukunft eröffnet die grenzenlos ist bis seine Majestät der Tod ruft, dass die Zeit um

00:43:24: ist.".

00:43:25: Also das heißt wenn ich das einmal nur ganz kurz zusammenfassen versuche... diese Begeisterung, dieses Brennen wie sie es am Anfang genannt haben zu finden oder eben dort zu suchen wo man gerade ist.

00:43:39: Das ist vielleicht eine der wichtigsten Gesundheitsressourcen auch?

00:43:44: Mit superlattiven bin ich je älter.

00:43:46: ich werde immer sehr vorsichtig weil wir natürlich die Rahmenbedingungen eines konkreten Menschen nicht kennen.

00:43:57: Aber es kann kein Fehler sein, in diese Richtung zu denken und zu sagen wofür brennst du.

00:44:04: Und wenn du sagst das gibt ein schönes Wort aus der Antike sei der Du bist und wachse voran ein anderer zu werden als Du bist denn wo Du halt machst bleibst Du stehen.

00:44:17: und wenn Du sagst ich habe genug geleistet bist Du schon verloren.

00:44:21: Und wenn einer sagt, jetzt habe ich genug geleistet.

00:44:24: Ich bin im Pensionen.

00:44:26: Der wird sich schnell und sehr schön anschauen, wohin er gerät, wenn er glaubt, nichts mehr tun zu müssen.

00:44:34: Insofern bin ich ein dankbarer Bezieher einer staatlichen Pension.

00:44:39: Bin auch stolz darauf, dass ich dafür ein Leben lang gearbeitet habe.

00:44:44: Aber ich denke nicht daran deswegen, zu arbeiten aufzuhören.

00:44:48: Weil die Leidenschaft ... Meines Berufes ist der andere Mensch und ich lebe tagtäglich von mir geschenkt im Vertrauen.

00:44:57: Und soweit ich kann, gebe ich das nicht gern

00:45:00: her.".

00:45:01: Was

00:45:02: schreiben Sie uns denn jetzt noch aufs Rezept?

00:45:05: Wenn wir zum Beispiel einen Wunsch haben wieder mehr Staunen, mehr Zauber, mehr Lebendigkeit in unser Leben zu bringen gibt es da irgendeine Routine irgendwas dass wir ab heute, ab morgen in unseren Leben integrieren können?

00:45:18: damit uns das gelingt?

00:45:21: Das Rezept.

00:45:27: Sie werden sich jetzt auf dem Hintergrund des Gesprächs nicht wundern, dass sie von mir kein solches Rezept kriegen außer sei du selbst und am besten jeden Tag ein bisschen besser glaub dich nicht verstecken zu müssen und hilf einem anderen das auch eher der sein kann.

00:45:50: derer ist.

00:45:52: in diesem Sinn vielleicht eine Anstelle eines Rezeptes eine Definition von Liebe, die ich dem argentinischen Psychotherapeutinnen und begnadeten Geschichten erzähle.

00:46:07: Horche Bukkei verdanke.

00:46:09: Er sagt es ist mühsig die Liebe zu definieren aber wenn man's trotzdem versuchte müsste man sagen Liebe ist die uneignützige Kunst Raum zu schaffen damit der andere, der sein kann, derer ist.

00:46:27: Das ist mein Rezept.

00:46:29: Jedenfalls in die Richtung versuche ich zu

00:46:39: arbeiten.".